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  • 各位网友朋友大家下午好,欢迎关注中国林业网在线访谈节目。2018年2月2日是第22个世界湿地日,主题为“湿地,城镇可持续发展的未来”,湿地对城镇可持续发展具有非常重要的意义,然而很多人都没有意识到湿地对于城镇的重要性。今天我们特地邀请到中国林业科学研究院湿地研究所所长、首席专家崔丽娟做客中国林业网在线访谈节目,来和大家谈一谈湿地保护的相关问题,崔所长,欢迎您。(02-01 14:01:11)


      崔所长,您长期从事湿地研究保护工作,前一段时间您领衔完成的科普作品《湿地北京》,获得了2017年度国家科学进步奖二等奖,在此对您表示祝贺。(02-01 14:02:40)


  • 嘉宾(中国林业科学研究院湿地研究所所长、首席专家 崔丽娟):

    谢谢。(02-01 14:02:59)

  • 主持人:

       您是怎样想到编著《湿地北京》这部作品的呢?和大家分享一下编书的背景?(02-01 14:03:23)

  • 嘉宾(中国林业科学研究院湿地研究所所长、首席专家 崔丽娟):

      这本书的起源既偶然又必然,大概2006年、2007年的时候,我们就在北京做湿地研究,在之前做的更多的是像东南沿海、东北地区、西南若尔盖这样比较典型的湿地研究。2006、2007、2008年就开始在北京做研究。和湿地接触之后,在北京,我们发现北京缺少一个统领性的湿地保护文件或立法,所以我们就给北京市的管理部门提建议,能不能推动北京的湿地立法,能否出台一个湿地保护条例。当时的管理领导跟我们也很委婉地讲,在北京有这样一个立法是挺难的,很多部门都有涉及湿地的一些管理条例,我们再单独出台这样一个立法应该是困难重重的。很多人对湿地不尽了解,这也是当时社会一种普遍现象。我们提出,我们可以去给这些涉及湿地的部门做一些科普讲座、报告,甚至做一些展板都可以。后来这些工作我们都做了,但是远远不够,因为看到的、听到的毕竟是少数人,所以我们就提出来,我们写一本书,让更多人了解北京的湿地,了解湿地对北京的重要性,现在北京的湿地变化岌岌可危,减少得非常厉害,把这些情况写下来,让更多人了解和意识到北京的湿地保护非常重要,也是迫在眉睫的。所以我们前前后后用了两年时间写了这样一本书。有些东西是我们自己做了一些研究写到里面去的,有些是查了资料。(02-01 14:06:19)



  • 主持人:

    大家拿到这本书的话也是很有可读性的,是吗?(02-01 14:08:48)

  • 嘉宾(中国林业科学研究院湿地研究所所长、首席专家 崔丽娟):

    还是有东西可看的,不同的人会关注不同的内容。(02-01 14:09:49)

  • 主持人:

      这本书是涵盖了我们北京所有的湿地范围,包括一些物种,它是第一本让我们能够清楚了解北京湿地的一本书,是吗?(02-01 14:06:59)

  • 嘉宾(中国林业科学研究院湿地研究所所长、首席专家 崔丽娟):

      还是有东西可看的,不同的人会关注不同的内容。(02-01 14:09:49)

  • 主持人:

      那现在有没有出台一个关于湿地保护的法律法规,约束什么湿地能进,或者破坏湿地,有没有相应的处罚什么的,这一类有没有呢?(02-01 14:10:10)



  • 嘉宾(中国林业科学研究院湿地研究所所长、首席专家 崔丽娟):

    我们国家现在是这样,国家层面上,就法来讲还没有一个湿地的法。地方是很多省、很多市都有自己的湿地保护条例,它有自己的地方法律可以依照。在这些法律里面,有很多地方规定了你刚才提到的这些内容。(02-01 14:11:31)


      还有一个在国家层面上,在2016年的11月30号,国务院出台了一个《湿地保护修复制度方案》,在2016年12月12日正式开始执行了。我在解读的时候,称这是建国以来史上最严格的湿地保护制度,在这里分得很细,有很多内容,规定了在湿地里有哪些活动是可以的,哪些活动是不可以的,湿地破坏了谁来负责,追谁的责,必不可少的建设怎么办,怎么做到占补平衡。就是说,你要占这块湿地,必须建一个同样的湿地,而且先补后占,先建了再来占。现在国家层面上有这样的湿地保护修复制度也很不错。(02-01 14:13:33)

  • 主持人:

      今年湿地日的主题是“湿地,城镇可持续发展的未来”,在一篇报道中这样说,没有湿地就没有北京城,您能不能给大家介绍一下湿地具体是如何使城镇受益的,是如何提升我们在城市生活的质量的?(02-01 14:14:55)

  • 嘉宾(中国林业科学研究院湿地研究所所长、首席专家 崔丽娟):

      没有湿地就没有北京城,这是我们提出来的,我觉得也是有起因的。大家都听到过,没有莲花池就没有北京城,永定河是北京的母亲河,实际上从这两句可以推演出来湿地对北京是非常重要的。莲花池也好,永定河也好,都是湿地的一种类型,所以我们说湿地对北京也是很重要的。我们在写这本书的时候也做了一些研究,查阅了相当多的资料,比如说我们在北京选择不同的区域,取地下的土壤,看土壤的演变和土壤类型,结果我们发现整个北京城区都能找到曾经被湿地覆盖所形成的土壤类型,比如潮土,所以我们能够拿出科学的证据说明过去北京城是被湿地覆盖的。我们的根据也能从物候学家的一些著作中得到证实,找到证据。比如像侯润之老先生,在过去,他把北京城描述成最开始定都的是燕,如果从最开始算是燕国,燕选择在哪定都呢?选在现在房山琉璃河,大家记得琉璃河,这是一条河,然后有一个蓟国,就是蓟门桥的蓟,在莲花池慢慢兴起了。后来燕不断强大,蓟不断地衰落,燕把自己的都城从琉璃河迁到莲花池,这就是我们知道的燕的迁都,从一块湿地迁到另外一块湿地,包括后来的辽金,它选择在现在的元大都遗址建都。再后来元明清的琼华岛,琼华岛就是现在的中南海,包括我们现在,这些非常关键的地方几乎都是选在一块湿地上。所以,我们从北京城的整个城址的变迁和发展,都能看出来,它都是围绕一块湿地来选址和发展的。其实不光是我们推演出来这些,大家现在如果回忆一下北京的地名,海淀,海是什么意思,淀是什么意思,都是讲湿地,海是一种泡沼,淀也是一种泡沼,还有万泉河、玉泉山、高粱河,举不胜举的。北京都是这样的地名,从留下的地名里也可以看出来,人类开始有记载以后,我刚才开始讲的土壤人类还没有记载,我们留下的包括地名在内的记载都可以推断出来,过去北京城内湿地是非常丰富的。所以,我们讲北京城是诞生在湿地上的一点也不过。我们国家也不仅仅北京是这样,我们经常讲一些古都,比较有名的城市,我们去看它选择城址的时候,其实过去城并不一定叫城,只是人类一个聚居区,尤其在最早的时候。人类选择什么样的地方去聚居呢?我们也知道人类有逐水草而居的特性,为啥逐水草而居呢?首先要喝水,要生存。要生存就要吃要喝,说实话,两天三天可以不吃,饿不死,但是一天不喝水,可能就不行了,我们身体里绝大部分是水组成的。所以最开始人类选择聚居区的时候,要选择在一块有饮用水的地方。聚居区慢慢发展壮大,需要扩大聚居区,就是所谓的镇或者城,需要开放,就需要交通,过去没有车,没有汽车,也没有马车,那个时候要么用步行,要么靠水路,水路是一个非常高效又很低廉的交通方式,所以过去的城市选址从水源补给来说是需要湿地的,从城市对外联系来说也需要依赖湿地,湿地对于城镇,它的意义可能是任何自然资源都不能比拟的。城镇的起源、发展和壮大,都是离不开湿地的。我们现在看国家几大城市群,长江三角洲、珠江三角洲,这几个三角洲群最后形成了城市群,是我们国家经济发展的支柱,原因都在这里。所以,我们说湿地对于城镇的意义是非同一般的。(02-01 14:20:19)

  • 主持人:

      先解决主要矛盾。(02-01 14:26:12)

  • 嘉宾(中国林业科学研究院湿地研究所所长、首席专家 崔丽娟):

      对,要解决主要矛盾,但是也要考虑平衡,你开垦出多少,保留多少。你在开垦的时候,应该有一个计划。比方说有一万公顷,我开垦出多少,留下多少,才能保护对生态可持续性,这是对人类的一大影响。(02-01 14:27:37)


      还有比如人要从河、湖里取水的,过去人口少的时候,经济不发达的时候,取一点水就可以了。现在每个人的用量也在不断增加,工厂用得也多,不要说别的,我们就开车增加的用水量就很多,要洗车,要修车,这些都是需要的。所以,我们用水,比如有的时候河水,到下游的时候自然是补给湿地的。可是上游用水多了,取水多了,到后面流给湿地的水自然就少了。所以,这也是人类带给湿地的不自觉的破坏或者影响。像这样的人类活动还有很多,有些是可能更加不好的行为,破坏更加直接了。所以,我们现在来看,对湿地的影响,应该说人类的活动是最主要的。(02-01 14:29:54)

  • 主持人:

      对于城镇居民来讲,我们应该如何做才能更好地去保护湿地呢?(02-01 14:30:11)

  • 嘉宾(中国林业科学研究院湿地研究所所长、首席专家 崔丽娟):

      其实保护湿地,大家听起来觉得湿地离我们很遥远,其实并不遥远。我们知道所有城市里都有湿地,公园里面,甚至小区里可能都有。我们知道湿地里面,水是湿地的命脉,没有水就没有湿地。为什么修复湿地这么难,没有办法大面积做呢?也有人经常这样问我,其实还有一个很重要的限制因素就是水,没有水。如果要恢复湿地,至少两个条件,一个是有这样的土地,另一个是要有水源,我们也知道水现在成了很多城市发展的限制因子,如果每个人能节约用水,在生活中能够节约一点水,哪怕最后用的中水流出去之后,经过一定的处理,再来做生态建设利用,我们就能恢复更多的湿地了。所以,从我们自身来讲,第一条,如果真的意识到了生态的重要、湿地的重要,我们可以节约用水,从我做起。第二条,我们也会经常有时间、有这样的机会走到湿地边上或者走近湿地里面,比如在北京,我们到颐和园、圆明园的福海、汉石桥的野鸭湖,当我们到了这种湿地的时候,我真的特别建议大家,只把脚印留下,把这些美景装在心里带走。可是我们有的时候也能看到,我看到荷花很漂亮就摘下来,我看到了荷叶很好,我也要摘下来,给孩子戴在头上装扮一下,还有一些从湿地里面摘一些花,或者择一些蒲棒,他觉得你看我到湿地了,觉得是一个标志纪念。这些情况这几年渐渐少了,前些年是比较多的。这些实际上是对湿地很大的破坏。我们试想,如果城市里的人,每个人走到湿地里面,都去摘一朵花,都去折一个蒲棒的话,那么它对湿地是一种残害。(02-01 14:33:52)

      还有的时候,我们不小心会看到湿地里面有小青蛙蹦出来了,我们不要去把它抓回来,我们会看到有的父母为了教育孩子,一看这里有青蛙,就抓起来,装在瓶子里带回去,甚至把蝌蚪装到瓶子里带回家。你知道整个蝌蚪的家族就会受到破坏了,青蛙这一生可能就毁在你手了。(02-01 14:34:30)

      我们呼吁大家,当走进湿地的时候,爱护一下湿地的动物和植物,不要去碰那里的一草一木,一只鸟,一只青蛙,给它们生存的空间,它们也是生灵,我们应该从自己做起。(02-01 14:35:48)

  • 主持人:

      谢谢您,听完崔所长给我们介绍之后,我也希望大家关注湿地,爱护湿地。有网友提出,滨海湿地是重要的一个湿地类型,现在滨海湿地的面积也在逐年锐减,这些原因有哪些呢?(02-01 14:37:06)

  • 嘉宾(中国林业科学研究院湿地研究所所长、首席专家 崔丽娟):

      滨海湿地在各种湿地里面尤其重要,因为它的生物多样性也很丰富,有很多别的生态系统替代不了的生态功能。但是过去在我们国家,滨海湿地的减少是非常可怕的。减少的主要原因大致可以分为这样几类,一类是城市建设,直接建到滨海区域,还有一部分是填海造路,填海造路的地方有的是做城市建设,有的做旅游,还有其他的一些用途。还有一类就是港口建设,我们国家从南到北,海岸线极其的绵长,各种的湿地类型,各种海岸类型都有,现在很多地方都建了港口,港口也很多。我觉得在整个滨海区域,这些发展都是必要的,还是那句话,要有一个平衡,哪些湿地应该留下来,不能再动了;比如说在滨海,有些地方建立了保护区,比如海龟保护区、丹顶鹤保护区、麋鹿保护区、红树林保护区,像这样有特别好的生态系统的地方应该保留起来。还有的地方已经填海造路的,没有办法,要利用好。填海造路往往是在港湾区,港湾区往往是生物多样性最丰富的地区,也是生态系统质量最好的地方。那么,在做整个海岸线利用规划的时候,应该留出这样的一些地方,保留给生态用。所以,应该在整个滨海利用的时候应该做一个总体的规划,总体的设计,哪些保留,哪些利用。城市建设也是现在一个大的方向,尤其沿海地区,它到底应该占多少的滨海区域,我觉得这也应该做一个总体的设计,不能城市一发展,就向滨海要地。当然也有个好的现象,我刚才提到的《湿地保护修复制度方案》里面,也明确提到了,自然的海岸线不再减少。过去的确是在锐减,我相信未来不会再减少了。(02-01 14:40:31)  

      

    主持人:

      谢谢您。今天非常感谢崔所长为我们带来精彩的解读,保护湿地就是保护我们赖以生存的家园。我们也希望能够有更多的人积极参与到保护生态环境当中来。(02-01 14:41:49)  

      今天的节目就到这里,我们下期再见。(02-01 14:42:05)  




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